Hvordan motorbremse en dieselmotor? - side 2 - ByggeBolig
Toggle navigation ByggeBolig.no
Forum
Siste innlegg
Finn bedrift
Nytt innhold
Tilbud
Inspirasjon
Forum
Siste innlegg
Finn bedrift
Nytt innhold
Tilbud
Inspirasjon
Logg inn
Forside    Off-Topic ChitChat    Hvordan motorbremse en dieselmotor?
Del på Twitter
Del på Facebook
1
2
3
12
KjellG
(trådstarter)
17.06.2013 18.14    #11
KjellG
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Høvding
23 077     Akershus     0
Finnes to hovedprinsipp for mellomakselbrems (retarder). Begge har som formål å omforme bevegelse til varme, uten friksjonsbelegg og uten slitasje.
Den ene ligner på converteren mellom motor og automatkasse. Den skuffer olje som deretter må kjøles.
Det andre systemet er i prinsippet en elektrisk generator. Strømmen brennes av enten direkte i generatoren, som må kjøles, i panelovner på taket, eller i nye systemer: lader batteriene.
Motorbrems på amerikansk kan hete jake brake, se Youtube. Her bruker en motoren ved at innsugningslufta bremser. Deretter slippes den komprimerte lufta ot med ditto støy, men det like de jo over there. Dersom en ikke slipper ut trykket, vil motoren bare fungere som en fjær, og bremser svært lite.
Mindre biler har kanskje et spjell her eller der. Det vet jeg mindre om og spør om noen vet.
Signatur
Amatør som fikler med mangt og tror han kan alt.
0   Anbefal   Siter
Inge79
17.06.2013 19.41    #12
Inge79
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Legende
2 608     0
KjellG 17. juni 2013
Motorbrems på amerikansk kan hete jake brake, se Youtube. Her bruker en motoren ved at innsugningslufta bremser. Deretter slippes den komprimerte lufta ot med ditto støy, men det like de jo over there. Dersom en ikke slipper ut trykket, vil motoren bare fungere som en fjær, og bremser svært lite.
Mindre biler har kanskje et spjell her eller der. Det vet jeg mindre om og spør om noen vet.
Trodde inntil nå at Jake-brake var det samme som eksosbrems, men det er det altså ikke -Jake brake bremser på kompresjonstakta (som KjellTS var inne på) og slipper ut den komprimerte lufta før arbeidstakta slik at sylinderen ikke skal virke som en akkumulator/fjær, mens eksosbremsa rett og slett er et variabelt spjeld (struping) i eksosrøret, som bremser på utblåsningstakta. Eksosbremsa vil ikke gi den samme fjærende akkumulator-virkningen; i og med at eksosventilen uansett stenger når stemplet er på topp, så vil ikke den bremsede eksosen kunne presse stempelet ned igjen.
I teorien kan man vel ha både jake-brake og eksosbrems på samme motor, for tilnærmet dobbel effekt.
0   Anbefal   Siter
HSt
17.06.2013 20.45    #13
HSt
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Forumkonge
32 536     Lillestrøm kommune     0
Dette er litt lenger unna kompetanseområdet mitt en vanlig... men med dieselbil med Cruisecontrol og automat så girer bilen automatisk ned hvis den er i ferd med å rulle over fastsatt hastighet, dette reduserer fartsøkningen.  Dvs en motorbremsfunksjon tilsvarende nedgiring av en bensinbil er i allefall i funksjon her. (Bilen der jeg har sett dette i funksjon på er en Mercedes A).  Hvorfor andre dieselbiler derfor ikke skulle bremse ned ved nedgiring er jeg derfor usikker på. (Og for de som lurer, momentanforbruket registrert er 0).
0   Anbefal   Siter
snektriker
17.06.2013 22.42    #14
snektriker
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Mester
5 257     Akershus     0
KjellG 17. juni 2013
En kan motorbremse en bil med bensinmotor. En diesel har ikke noe gasspjell og kan i utgangspunktet ikke motorbremses. Hvordan "simuleres" motorbrems på vanlige diesel personbiler?
Jeg forstår kanskje ikke spørsmålet helt, men mener da bestemt at motorbremsing fungerer bedre på en dieselbil pga høyere kompresjon?
Jeg har kjørt manuell dieselbil i 20 år og bremser aktivt ned bilen med å gire ned i lavere gir. Dette gjør jeg også med bensinbil.
En dieselmotor "bremser" jo umiddelbart, og i større grad enn en bensinmotor, når man slipper gassen. Vet at motorbrems på buss og lastebil dreier seg om andre ting, men det er vel ikke det du mener når du sikter til motorbrems på bensinmotor kontra dieselmotor?
0   Anbefal   Siter
JJ.
17.06.2013 23.11    #15
JJ.
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Junior
166     Akershus     0
På "nyere/90 tallet++" dieselbiler så tilfører dem ett visst antall mg med diesel selv om gasspedalen er helt ute. Derfor er det ikke kompresjon som bremser lengere.
0   Anbefal   Siter
theShadow
17.06.2013 23.24    #16
theShadow
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Veteran
621     Bergen     0
Så lærte  vi noe i dag og.. :)
Jeg motorbremser daglig en tung varebil med en liten diselmotor, og har alltid tenkt at bremseefekten kun kom av å komprimere "tørr" luft.
Moderne bensinmotorer har jo elektronsik styrt spjeld, så det er ikke nødvendigvis helt lukket med null gass/fult åpent med bånn gass. Das Auto bestemmer selv!  ;D
Men at dieselmotorer ikke bruker spjeld ante jeg ikke. Nå blir jeg liggende våken i natt..
0   Anbefal   Siter
KjellG
(trådstarter)
17.06.2013 23.38    #17
KjellG
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Høvding
23 077     Akershus     0
snektriker 17. juni 2013
Jeg forstår kanskje ikke spørsmålet helt, men mener da bestemt at motorbremsing fungerer bedre på en dieselbil pga høyere kompresjon?
Som nevnt over, kompresjonen alene  har ingen bremsende virkning! Når stempelet passerer øvre dødpunkt, "slår fjæra tilbake" og du er like langt. Jake brake slipper dette kompresjonstrykket ut nettopp av den grunn.
Dersom det i det hele tatt er noen nevneverdig motorbrems på en vanlig personbil, så må det være et spjell, men hvor er det og hvordan styres dette?
Signatur
Amatør som fikler med mangt og tror han kan alt.
0   Anbefal   Siter
Einar_S
18.06.2013 00.32    #18
Einar_S
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Legende
4 110     Akershus (Follo)     0
Spjellet sitter på samme sted som på en bensinmotor. Ingen grunn til å ligge våken.
Det er det (og turtallet) som bestemmer motorkraften. Resten av leamikken sørger for optimal forbrenning ift. spjellåpning/turtall. Eller i dag mengden av luft som suges inn, som igjen er avhengig av disse.
Det styres også på samme måte: Eldre motorer med wire eller stag. Nyere motorer elektronisk.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
0   Anbefal   Siter
snektriker
18.06.2013 07.44    #19
snektriker
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Mester
5 257     Akershus     0
Nå har jeg aldri dissekert hverken diesel eller bensinmotor, kun kjørt biler med slike montert.
Jeg har sugedieselbil, bensinbil og nyere dieselbil med common rail motor. Alle bilene har jo en merkbar og tildels kraftig bremseeffekt når man girer ned. Denne bremseeffekten kan vel ikke bare komme av motstand i girkassen? Bilen med commonrail diesel har ikke samme bremseeffekt når jeg slipper gasspedalen som sugedieselbilen, men bremser merkbart ved nedgiring.
Spjel eller ikke spjel, en motor som bremser har de iallefall. De andre har vel heller det man bør kalle eksosbrems?
0   Anbefal   Siter
DrSakke
18.06.2013 11.06    #20
DrSakke
Gå til profilen
Tråd
Link til innlegget
Legende
1 679     Trondheim     0
Alle forbrenningsmotorer har gasspjeld uansett om det er diesel eller bensin, direkte- eller indirekte insprøytning eller forgasser.
Med spjeld reguleres mengden luft inn til motoren, med forgasser tilføres brensle i insugslufta i forgasseren, i indekte insprøytning rett før insugventil elektronisk eller mekanisk regulert, og på direkte insprøytning elektronisk regulert rett inn i sylinderen.
Det finnes kun ett untak fra dette og det er BMW sin Valvetronic bensinmotor som mangler spjeld helt, mengden insugsluft reguleres istedefor med variabel ventillyft.
Att kompresjon av luft ikke gir motorbrems er vel en sanning med modifikasjon. Kompresjon av luft gir jo energitap i form av varmeutvikling slik at hver kompresjon+eksostakt (hel syklus) gir energitap=brems.
Men generellt er det nok mest den interne friksjonen i motor+ at allt av pumper og generator etc blir dratt rundt som gir "motorbrems" tenker jeg (+selvfølgelig friksjon i drivline )
For alle praktiske formål så kuttes brensletilførselen  i moderna motorer ved motorbrems, er ikke nokk til å gi forbrenning i dieselmotorer og i bensinmotorer er jeg ganske sikker på at den kuttes helt.
MVH
Sakke
0   Anbefal   Siter
1
2
3
12
Delta i diskusjonen
Du er i ferd med å poste i en gammel tråd, siste innlegg ble postet den 30.06.2013
Om du vil ha nye øyne på denne problemstillignen kan du lage en ny tråd:
jeg ønsker å bidra i denne tråden
jeg vil starte en ny tråd
Vedlegg…
Varsling
Svar
Du er ikke innlogget. For å publisere i tråden må du logge på først.
Logg på
Du er nå innlogget. Du kan fortsette.
Du er nå innlogget, men du må aktivere brukeren din med aktiveringslinken som vi sendte til deg før du får publisere tråden. Denne eposten utløper om 30 minutter.
Forside    Off-Topic ChitChat    Hvordan motorbremse en dieselmotor?
ByggeBolig.no
Vi bruker informasjonskapsler (cookies) for å øke brukervennligheten i samsvar med Lov om elektronisk kommunikasjon.
Ved at du fortsetter å bruke byggebolig.no, forutsetter vi at du samtykker til dette.
Snarveier
Forum
- Prosjekter
- Konkurranser
- Markedsplassen
- Ny på ByggeBolig?
- Off-Topic ChitChat
Tjenester
Boligkanalen
ByggeHytte
Leverandørguiden
Byggvarelisten
Energiportalen
Informasjon
Om ByggeBolig
Kontakt oss
Ny på ByggeBolig
Brukerbetingelser
Annonsere på ByggeBolig
Personvernerklæring
© 2022 ByggeBolig AS
×
Henter innhold
Avbryt Ok
×
Logg på ByggeBolig
med ditt sosiale nettverk
google
facebook
eller
Husk meg
Logg inn
Opprett ny bruker
Glemt passord?
Opprett bruker
Husk meg
Jeg godtar betingelsene i avtalen
Opprett bruker
Gå til forsiden
Avbryt
Glemt passord
Opprett nytt passord
Du vil få tilsendt en epost med link for å sette nytt passord.
Eposten vil være gyldig i 30 minutter.
Avbryt
‹ › ×
×